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[62] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-21 17:04:31]    『博主：有人认为"大科学家都是教学劣质品",说明他没有认真读我的文章,在高校,哪怕你是大科学家,但如果你不认真教学,那你就是个不合格的教师!在教书问题上,普通教师与"大科学家"没有高低贵贱之分!』 先说一个真实故事，文革的时候，中科院进驻了一批工人老大哥，老大哥就对科学家们讲了，来，你给我讲讲那个××，你讲明白了，才算你是真正的科学家。 貌似很有理吧，只有科学家才知道其中的荒谬之处！ 同理，让真正的大科学家给本科生们上课，很好，可以。如果学生们听懂了，说明学生是好学生。 但如果有相当比例的学生言听不懂，不能说明这个真正的大科学家不善于教学。跟文革那个故事，道理一也。 这个理，跟大街上的人讲不清楚，但是这是科学网，相信不少同志有感受的，是能接受我这个观念的。

博主回复：你最好还是在你自己的博文里高谈阔论吧，你说的这些与我谈的无关，有句俗话：“秀才遇到兵，有理讲不清！”让科学网的朋友们去评判谁是“秀才”谁是“兵”吧，我平生最厌恶的是无聊的争论！ 对了，借一句话送给你：“你是大科学家吗？如果你是，你说的这些我信！”原话稍微改了一下！到此打住吧。还想争论的话，我有个建议，我经常去北京的，到时去向你学习一节课，欣赏一下你“按研究本身的难度”的讲课方式，也欢迎你来广州到我的课堂上来指导、点评一下。

[63] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-21 17:04:56]    好了，博主会说，你偷换概念，我用的原话是『哪怕你是大科学家,但如果你不认真教学』，关键在那个“认真”二字上。 其实大家都是科学圈内之人，圈外之人可能有此之说，但圈内之人是不会有此之念的。 想让大科学家，不“认真”教学。难啊，一个大科学家，对于专业知识，即使是基础专业知识，往往也是信口道来，完全是不用拿讲稿，可以直接上讲台玩空手道，写满一个小时不用看讲稿的。 对不对，数学界的高手们，是不是这样的。这样的人，你想让他不“认真”教学，人家装都装不出来，货都在脑子里的。 好了，博主又会牵扯到“因材施教”问题，说即使你大科学家，对所学专业非常清楚，脑子里都有，但你还得琢磨学生怎么样接受，尽量采取学生可以接受的形式。 确实，有相当一批大科学家就是这么做的，他们确实相当多的人意识到这个问题，在他们的科普文章和传记中以及现实讲课中都能表现出来。我们数论专业，国内国外的几位顶级高手就是这样，真的很佩服他们，他们就是这么强，没办法。 好了，那么如果有一个“大科学家”，不这么做，就是要按照自己脑子里的本来方式，进行教学。那么，我们能不能给他封个“不认真教学”的帽子。 不能，即使是如此的情况下也不能。因为，有相当一批学生，会非常愿意看到大科学家们本来的思维方式，接受那些方式，也许比大科学家们主动适应学生，更会让这些学生受益。而往往，这些学生是数学系学生中的栋梁，即使人数比例极少，但一个数学系的教学声望，就寄托在这些学生们未来发展身上。 那好了，这样肯定也有相当一批的学生们，大比例的，会因此从课堂上跑掉，那我们能不能因为这批跑掉的学生，说这个大科学家“不认真教学”。 道理，跟文革那个故事一样。我们不能用工人老大哥的观念，把事情想的那么简单。 『在教书问题上,普通教师与"大科学家"没有高低贵贱之分!』这句话貌似正确，其实由我上面仔细说来，科学网诸君不一定都是学数学的，但结合自己专业，想必不少人能有同感，可知其荒谬之处。

[68] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-22 4:51:36]    『科研和教学并举,是西方大学的基本要求.』 人家这个基本，不是靠设置“教学督导团”弄的吧。大学是一个特殊的校社会，其中最重要的粘合剂，就是人与人之间的信任和尊重。目前中国大学的一些行政做法，则恰是与此相反。 也许，去掉“教学督导团”和各级诸等“教学评估”行为，大学教学反而能搞好一些。 而中国大学教育要彻底搞好，则要从机制入手，抓住“学分制”的建设，借鉴西方规范做法，依我之经验，中国大学生们自然也会像美国大学生们那样好好学习，甚至更加加倍努力的。 问题不是出在教师们的教学过程上，出在中国大学根本就不是真正的大学，连一个大学里基本的“学分制”都是假的。

[69] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-22 5:39:21]    『出于利益的分配不均,科研型的教授和所谓教学型的教授就互相争论,为自己的利益画圈子.』 挑动老师斗老师，最后谁也落不着好。看到网上出现的有些言语逻辑，不禁让我想到，故老讲述的那个时代。 要求科研人员，大学教师们，又红又专的时代，批判白专典型的时代。 现在只不过是把这个『红』换成了教学，把『白』换成了科研而已。一样的思路，何曾的相似啊。 当年的白专们自然是人下人，中国进入了一个科研人员不敢做科研的时代。那些挑动者们，革命者们，其实也没落着什么好，高层用完之后，一块打发到农村继续革命去了。 其实，对于不具有科学素养的人们，那些工人老大哥们的要求，听起来是多么合理啊。

70] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-22 5:40:28]    其实，想想看，我不是在这开创出一个我们新一代年轻人的教学理念。我只不过是在恢复，老一代文革前那批学者的一些理念而已。 还是举例讲吧，石生明老师（数学系师生基本都会知道，那本北大高等代数的作者之一），文革前50年代的大学生，国批博导，后来调到首师大，跟我一个教研室。曾经有一段，系里每周都要开会，大会开完开小会，小会大家也不开，就听石老师讲故事。 石老师的很多观念，就属于文革前那一代大学生的，对很多当前流行的教学评估理念，他就举自己那些北大名教授的例子，驳斥这些教学评估理念之非： 1.板书不整齐，石老师讲，那我那个老师，非常有名，官居高位，讲课非常好，是北大一致公认的才子，但是就是写的字很不好看，要照这个观点，我那位老师不是好老师，起码得上个什么书法班，去改进改进吧。可人家一辈子教下来，都是这样，大家都认为是好老师。 2.上课挂黑板，上个可能还算轻点，现在一般的大学都改变观念，不过分强调板书这件事了。但是，上课挂黑板，这都算是严重问题了吧，明显教学准备不充分吗。这位老师也是位著名数学家，说出名字谁都知道。但是，石老师又有异议，我们学生就喜欢这位老师挂黑板，因为他一挂黑板，他就跑到黑板角落上画图琢磨，不再用单纯公式，我们学生因而可以了解到真正数学家是怎么想问题的，受益匪浅啊。 3. 上课不解释，就是在那抄黑板，整个课堂基本都是后背对着学生。好了，这个再怎么说，也是个严重不合格教师，放到国外标准也差不多吧。石老师又有异议，不对，这位是我们国家的功勋数学家(其数学贡献比前两位不遑多让），虽然这么死板，但有一条，他黑板上抄的那些东西，全世界都找不着，就他这，就北大这块黑板这独此一家。所以，石老师把他也算做优秀教师，绝不是只会科研，不认真教学之徒。

[71] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-22 5:40:39]    好了，其实这些例子并不重要，重要的是石老师在评价这些老师时所用的“包容的、多元化的教学观念”。而且，作为学生，他的角度不是要在那找老师们的缺陷和不足之处，他在找这些老师们作为一个学问家的优点，在学习那些优点，兼而并之。很显然，正因为石老师采用这种健康的态度，后来才成为全国著名的代数学方面教育专家。 他这种理念，当然会使得他不同意现在教学评估，以及教学督导团那些做法了，时常因此给我们讲讲其中的有趣、可笑、无奈之事。 所以，想想看，其实这些优良的、利于数学真正发展的理念，其实上一代就有的，只不过随着文革的间断，反而在当今成为一个问题。 作为教师，不能轻易地去否定一个人，还没谈几句，就往『你是个不合格的老师』的语境上奔，这种作风，也是文革前那个年代大学生所不会干的。我跟他一个教研室相处那么多年，教学上在他面前肯定是个小兵，但是就是在他“多元化”的教学评价理念下，从来没见过他对任何年轻人教学去下否定之语。 至于博主抓住我以前说的话『应该“按研究本身的难度”的讲课方式』，首先，这件事不对吗。 如果一个数学家在课堂上，按该课程的本身研究难度，进行授课，难道这件事不值得提倡，相反要去否定吗。 我认为这件事是对的，但实话实说，在本校学生面前，除非我自己组织的本科生讨论班面前，我是不敢那样搞的，搞几次，我就得下台走人了。现在的学生，可不像我们做学生那阵，更别提石老师做学生那阵。 博主会说，那你还这样讲。这当然不一样，我起码跟博主不一样，虽然我不敢完全那样去做，但是我认为那样是对的，因而在我的教学中，是有个尺度，在学生的允许范围内，尽量往那个力量上调和的，其实我这个做法，在我那个博文里以经述及。 好了，博主已经下了驱客令了，此地的任务已到，有时候圈外人难以理解圈内人的事情，看到当前大学教育极大问题之时，往往会生一些貌似合理的指责和评估方式。其实，大家请相信大学老师，科研人员，尤其是其中的年轻人，因为大学是一个互相信任、互相尊重的场所。

[72] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-22 5:54:43]    『我经常去北京的，到时去向你学习一节课，欣赏一下你“按研究本身的难度”的讲课方式，也欢迎你来广州到我的课堂上来指导、点评一下』 其实不用，你已经很好的点评了我的跟贴，称之为“无聊”了，我想，这个要换算成分数，该是不及格吧，比我那个博贴中所讲的最低分还低。 还有之前那个没几句就开始判定的『不合格教师』语境，以及『按课程研究本身的难度』的否定，这些我在您这儿都得分不高，听上去的语气也不善。 告辞，两不打扰了。

『博主回复：可如果连班上学得好的学生都认为他讲得让人难懂,而你认为他讲得好,你自己好好想想,不觉得很可笑吗?』 对，这就是我们之间理念上的差别。如果不是数学系出身的人，很容易认同你的观点，这也是我为什么要花时间阐释，那些跟你不同的教育理念的。 所谓“学得好”，不过是指期末成绩好而已，对于数学系大多数同学，其实很多并未把深入理解数学内在思想，作为己任的。 那么这些同学，在我那个老师拿出真东西，看家本领时，不识货，不去仔细领会，而采取相反的态度时，你觉得他们的学习态度对吗？ 但实际是，有相当多的领导层次的人，相当多的“督导团”人士，会采取您那种想法，助长这种学生的不正学习风气。 数学不是个容易的事情，科学也一样，按您的见解，很多大科学家，都属于“教学劣质品”，都需要『自己好好想想』 如法拉第教得课堂上只剩一个麦克斯韦，我记得有这个故事。那这位法拉第老师倒底是不是应该『自己好好想想』一下，改进一下自己的教学方式呢？但你能说他不是个好教师吗，人家教出了麦克斯韦。 这就是我关于大学教学，尤其是数学教学，跟博主理念很不相同的地方。 我认为，我当年的老师是好老师，他确实能把数学讲活，深入浅出，因为他有自己的大量科研实践做底子。但是同学们感受不到，不是这位老师的错，这位数学系老师，也不应该降低自己的底线，施行所谓的因材施教。 这是数学，同志们，不是请客吃饭看电影。但是，强调『教学』的一些老师们，就是不理解，所以会问出这种话： 『你自己好好想想,不觉得很可笑吗?』 理念不同，当然可笑之事就不同了，说出的话的口气也就不同了。有些人可以很轻易地给人下评语，可以很轻易地以己之见，定人之非。 可惜的是，督导团里这样的观念不少，我不知道他们是不是曾经扼杀过中国的“法拉第”和“麦克斯韦”。但是，我身边那些年轻的，水平确实不如“法拉第”和“麦克斯韦”的年轻教师，确实深受过一些害处。 所以，强调科研硬杠杠，对于真正专注的大学年轻教师们来说，不是个坏事。 博主回复：我是什么样的教育理念你最好在读了我所有关于教育(讲的就是数学教育,特别是那两篇《说课》)的文章后再作评论,有一点可以肯定,传授数学思想与让学生听懂并理解绝不是矛盾的!有一点需要纠正你:"按您的见解，很多大科学家，都属于“教学劣质品”，都需要『自己好好想想』"这再一次说明你不太习惯仔细读别人的东西,而一味的自说自话! 其他的我就不再与你"探讨"了，因为我们实际上在唱不同的歌！

其实话说回来，那些“督导组”和“学生们”是管不到这些大教授们的，他们不会在教学评估时，给这些大教授们难堪的。 问题主要还是会出现年轻教师们身上，他们事业未定，很容易受到质疑和批评。 那么，是否需要因此将年轻教师，分而治之，搞成“科研型”和“教学型”呢？ 现在的时代，已经跟文革后那一批不同了，不应该这么做。应该给年轻人足够的自由，让他们尽情地奋斗。 谁说，做科研的人就不搞教学，不重视教学了。起码数学界的真才实学的那些老师们绝不是这样。这个话说起来就长了，好多研究生，国内的和出国的，其实都反应某位老师在国内数学教学上，名气很大，但其实这些学生们最后发现，当初不应该去读他们的教材，而应该直接就去看外文原版的。何以哉，你上 www.ams.org/mathscinet去查，原来发现，其实这些教材作者，是不搞研究的，科研文章确实写的少了，那么写出的教材，其真正价值是能被学生们最终发现出一些问题的。

上面两个例子，一个是“督导组”，一个是“学生们”。 其实，数学教学，不是舞台表演，当年我在做博士生的时候，同学中有一位云南师大过来的，我们关系非常好，他已经做过老师好几年了。 他给我讲的话，我一直记在心里：“王永晖啊，你将来当了老师，可要注意。” “有些老师，在学生大一的时候糊弄学生，学生也听得高兴，实际上大四毕业的时候，学生们再想起这个老师的时候，其实觉得并没从他身上学到什么东西，你不要做这样的老师。” 也许，我那位博士后同事，能够稍微采取点折中，学一学那些把课程讲的既简单又精彩的方法，可能他就不会出事了。 至于我自己，我的教学经验在前面提到的那篇博文中已经述及。我有学生评价分极高达到96分的时候，但也有极低达到70分的时候。为什么同样一个老师，同样的认真努力，却得到不同学生班级如此大差距的评价呢。 是否可以以差的数据为基础，结合我的一些不同于高一辈人的理念，就对我评判：“你是个不合格的教师!” 我想说明，所谓“学生们”的评价，也不是那么神圣的，从其时间尺度上，从其内容尺度上，都是有相当值得探讨的地方。更何况，现在的“学生评估教师”系统，本身做的就不是很完善的，我在博客的文章上曾有过帖子述及。 在这种情况下，有些人拿这些不完全数据来说事，行使“教学”大棒的权威，其实对教学本身并不见得就是好事。 博主回复：同意你前后两段话,但对中间那段持保留意见:) 我上过不同年级、不同层次的课，有只有初中水平的成教生，有素质极好的国家理科基地班学生，还有现在的普通高校的学生，好象反映一直很好哟，呵呵，有点自恋嫌疑！我想说的是，“因材施教”的确很重要！我们有些老师（恐怕还不是个别的），就象你说的，为了讨学生的“欢心”，课堂尽可能简单，学生实际没学到真正的知识。还有更离谱的，老师对学生说：“只要你们如何如何，我就如何如何”，这书能教好吗？

『应该两条线走，高校应该给陈景润这样的同志空间，但也应该给以教学为主的年轻人空间』 这种意见，其实不是少数，看到最近报道，有些小学校已经开始这么做了。但是，我觉得大家能否对此仔细想一想。 为什么你要把年轻人分为“科研型”和“教学型”呢？ 因为文革历史的原因，曾经在此出现过真正的分割。基本上是，那些选取“科研型”道路走的老一辈获益，其实大家想想看，即使是这些取“科研型”道路走的老一辈，他们当初刚开始的时候难道就不教书吗？ 即使是现在，这些人难道就不想教书吗？未必吧。 现在，确实出现了有些大教授们，不教本科生课的现象，即使对这个现象，其实也不能简单判断的。北大数学的钱敏老师，网上可以查到他的小传文章，大家可以去看看他的说法，参考一下这位模范教师的说法。

发表少了，或者发表级别不够，是我能力不够，不是什么我有『相当素养和独到见解』，就是藏着掖着，不发。 其实，话再说起科学大师，有分教学不教学的吗。在这些人的鼓捣下，本来简单的事情，就不简单了。 因为『学生们』的口味，本身就是一个多值函数，怎么取这个函数值，就有相当的人为性了。 这件事情，我从本科就开始感受到，当时学校里有一位点集拓扑高手（文革前就做出工作了），他的课非常好，我听过一遍后，下学期又去听一遍，而我搭档则是听了3编。可是，“同学们”的反馈却跟我们有相当大的不同，有个女生，平时成绩很好（并不是差生），但认为，该老师的课程非常难懂，不好学。这个跟我和搭档的想法大为不同，我们正好相反，认为该老师，真是深入浅出，把课讲活了。 为什么，这位老师是当时那个年龄段中，很少真正做科研的人，所以他才真能把这个课讲好、讲活。但数学是一个特殊的学科，不是所有的听众，甚至不是大多数听众都具有这种鉴赏力的。 那是我第一次认识到，“学生们”的观点会有多么大的不同。 那么那些强调“教学”，强调“学生们”鉴定力的做法，是想干什么，成天拿着这个棒槌忽悠，其中是否有一些非数学、非科学、甚至非教学的原因，是值得怀疑的。 博主回复：请原谅我说一句坦诚的话,冲你这段评论,我个人认为,你对课堂教学好与差的判断上有相当的局限性,如果那个老师是给你上课,你可以说他讲得好,可如果连班上学得好的学生都认为他讲得让人难懂,而你认为他讲得好,你自己好好想想,不觉得很可笑吗?教师是面向你还是面向学生?打个简单的比方,师傅教徒弟练武,另一个师傅看来非常简单的招式,可即使是悟性比较好的徒弟都觉得学不会,你觉得那个师傅教得好吗?仔细推敲你的若干评论,实际上有矛盾的地方,你反对老师把课堂当舞台,可又反对学生的感受,老师教书的目的是什么?如果你不能把学生教懂,你的课还谈什么好?当然,有些课程有相当的难度,需要学生做准备工作才能听懂(即课前预习). 我看我们似乎没有再讨论下去的必要! 最后补充一句,你看起来的确还很年轻,尽管刚拜读你的博文又觉得你年龄并不很小!

所以，前面说了现实的复杂性，都说明拿“教学”来说事，可能会对大学院系单位的发展，造成一定的危害性。 其实，这不是一个特殊问题，例子是特殊的，问题不特殊。 好，说了外围之后，现在来切入核心，什么叫做“教书认真”，其实我的质疑，前面都写了，在博主所引之文中，标注为1，2。 博主认为，“不仔细读别人的文章或断章取义不应该是科学工作者的态度.” 所以，对我这两个质疑，没有任何回应。 首先，我自己科研和教学做的都不是很好，就是一个普通的工作了十年的年轻教师。但是，我的理念是跟博主不同的。 如果我写不出文章，我不会认为是主要因为我做了过多的教学工作造成的，也不会认为自己写不出好的文章，但是却可以同时具有『相当修养与独到见解』。 既然做不了那么大的科学贡献，那就老老实实的当自己的普通教师，尽自己的努力，把课上好，把自己科研上的理解融入到授课之中。但是，我不会因此就说，我做了好多教学，带出一帮优秀本科生，你们就要给我什么什么样的荣誉。 没这回事，实际上，荣誉是会有的，但你别期望把它搞得跟科研成就那么大。有本事，你利用自己对数学的『相当修养与独到见解』，做出好东西来，去争取更大荣誉。 大学注重科研成就，对于年轻人来说，对于数学这种学科来说，真是一个好事情。 我那些科研有成的老师们，每个人在教学上都有一把刷子，水平非常高。别拿教学说事，其实真正比起来，普通教学型老师不仅在科研水平上比不上这些科研高手们，就是拿教学能力来说，也比很多科研高手们差一个档次的。 但是，众位看官，且暂停，妙就妙在，还有“督导组”和“学生们”，还有那些大学里将“教学”举为旗杆，大舞的一帮人。把这几个因素加进去，事情就可以很微妙了。 他们可以把大学里的“科研水平”和“教学水平”分开来看，可以有『相当素养和独立见解』，但是写不出文章的教学大师。注：这里我不针对博主所提的孙以丰老师，他是我们老前辈，我学过他翻译的书，值得尊敬。但未必他讲的就是对的，年轻人就是要多写文章，别藏着、憋着，把自己的“生殖能力”给搞坏了。 小学生都知道，数学是要做题的，写文章是什么，就是做题，我自己科研做得并不好，做出来的题其实很少。但是，我知道多做题，没错，做多了，积累够了，自然可以整理发表。 数学这门学科好说话，把题做出来，才是真理。 博主回复：我说你不仔细读别人的东西看来没说错!至少没有理解别人文章的意思!我回复了那么多,你实际上仍然没有理解.一个人如果仅仅站在自己的那个小天井里看问题必然不可能与别人达成共识.我觉得我已经说得再明白不过了,但很遗憾似乎你始终没有理解(我并不想说服你赞同我的观点,只是希望你能真正理解). 顺便说一句,如果你把我那篇文章理解成个人因为没有获得什么荣誉而发牢骚,那你就大错特错了.不客气的说,与一般人相比,甚至与大多数人相比,我满足了!

这是一面，翻过另一面，即使是有授课反响不太好的科研高手，其课程也有值得尊重，值得保持下去的必要。学生们为什么不能去接触多元化的教学风格呢。 当然，博主这里可能又会怪我不看他文章的意思，虽然我前面其实是经常是直接引用他的原文。也许你们会讲，我们现在说的是教授们不开课，只搞研究。 如果你把教学活动，仅仅定义为本科生，甚至仅仅定义为大学一二年级学生，很可能会得出这样的结论。 在当前大学教育方面，确实存在严重问题，但你就是把科研高手还是教学高手们全拉过来，他们一样解决不了问题。 因为，大学教育问题，不是处在教学过程上，是出在制度上。 我还是举例来说明，不放空炮。 我们现在的大学，真正实行学分制了吗？我们实行的是真正的学分制吗？ 你连这种国际规范的学分制都没有真正实行，学校因此从上到下一致存在着各种级别的“放水”机制。 这些问题，不是教学过程本身的问题。很多归国学者，出国访问学者都讲，其实美国大学生，比中国大学生，要学习更用功，更认真呢。 你想“救救孩子们吧”，确实是对的，但别搞错了方向。更何况，相当一批学生，在现有制度下很舒服，不想让你救呢。 只要你开始实行真正的“学分制”，开始实行真正的“奖学金”制度，我可以相信，中国的大学生们，就会跟美国的大学生们一样用功，一样认真，甚至加倍地付出努力。 人非圣贤，大学生更是如此。可以一个制度下，把本身种田的农民弄出饿麸遍野，但施行另外一个制度，不出一年，就立刻有吃有穿。 在好的制度下，你不用专门强调教学，不用把大科学家发配过来教大一新生，即使就是用刚毕业的博士生，博士后，大学生们照样能学的好，学的认真。然后其中优秀者进入下一个流程，登门入室，成为科研领袖们的学生。 我培养出的本科优秀生们，就是这样，他们现在投到一些国内领袖数学家的手下，这是好事。 制度设计好了后，那些拿“教学”说事的现象，就可以休矣！你看西方国家，不就是这个状态吗。

什么样的教师算合格教师或有水平的教师？

[17] 标题： 发表评论人：艾云灿 [2009-5-21 19:46:01]    呵呵，很有意思，难得看到一篇博文中出现了BBS风格。两位及时在线上讨论开了，而且是长篇。好。 俺参乎一下吧。老曹啊，你也先别太冲动啊。先听听其他读者的看法，再全面思考思考，有好处的。 arithwsun 是很认真的在与你讨论，他在为他那位搭档同事的遭遇感到难过，直感告诉我：他是一个值得尊敬和长期公事的好同事，你认为是这样吗？ 他为同事所遭遇到的事情而深度思考着，你的话题成为了他表达那些思考所得的契机，他的本意并不是要跟你抬杠，但是观点来自于一个实证研究所得，与你的一般性判断结论有不同，很正常，也能丰富你的判断。你同意吧？ 我认同你的一般性立论，也认同arithwsun的实证性结论。尽管你们两位的观点是有比较大的差异的，但是都是部分真实存在，都是合理的。 我再以自己为例，做个实证性论证吧（太忙，从简啦），供你参考： 1、俺的教学投入（《教学十年路》）、研究投入（《故事人生》）多次得到你和读者们的认可，但是那是什么滋味呢？只有经历过的人才能体会的。而我的经历支持我，站在arithwsun的观点立场上看问题。 2、俺经历过的“教学督导”（出身文革的退休人士包含教授以外的）、“学生信息员”（监视课堂的修课学生），真可以写一本书来描述，中国大学在21世纪是怎样被阉割成为“文革课堂” 的。所以，我常常在回复评论中为新出道的年轻人祝福。........... 博主回复：呵呵，艾兄认为我冲动了吗？他的部分观点我的确认同，但一些最基本的观点存在严重的偏差，我正准备发文请大家讨论！

[95] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-6-25 1:36:41]    可惜的是，文章通篇看不到，SCI信息是如何害的“年轻人”学术水准下降的，看不出任何证据。 反而看到的是，如果年轻人的申请材料，不符合饶毅先生的“政治口味”，他就“有可能”动用自己在北大获得的行政权力，去“害”这个年轻人。 害人之心不可有，尤其是作为中国最高学府的重点院系领导人，尤其是面对年轻人之时。 现在不仅是有“害人之心”，而且还敢把这个“心”公诸于众，大肆宣传，施加威胁之力。这样就更不对了，如果作为四五十岁的人，能改掉这种“文革革命”习惯最好，如果改不了，在“心”、“言”、“行”上都无所顾忌，那么北大生科院的未来发展，是否能看好，是值得怀疑的。

2] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-6-24 9:56:02]    『在当今知识经济社会，最需要通才，那种数理化崇拜已经过时了。』 文章写得很好，没想到现在的中学老师水平都这么高。不过全文中此句话，需要商榷。 数学语言已经成为现代社会的一个基本语言，对这个语言的掌握，就跟对自然语言（汉语、英语）的掌握一样，是衡量“通才”水准的重要标尺。

爱因斯坦说过：“无论多好的食物强迫吃下去，总有一天会把胃口和肚子搞坏的，纯真的好奇心的火花会渐渐地熄灭。” “人们为了考试，不论愿意与否，都得把所有这些废物统统塞进自己的脑袋。这种强制的结果使我如此畏缩不前，以致在我通过最后的考试以后有整整一年对科学问题的任何思考都感到扫兴。”。正是那些大量的奥数训练和考试，让学生纯真的好奇心的火花渐渐地熄灭了，连对数学本身都没兴趣了。只要上了大学，他们马上就对数学不感兴趣了，奥数最终只起到让学生讨厌数学的作用。

935年，爱因斯坦在悼念居里夫人时，这样赞扬她：“第一流人物对于时代和历史进程的意义，在其道德品质方面，也许比单纯的才智成就还要大。” “有时，人们把学校简单地看作是一种工具，靠它来把大量的知识传授给成长中的一代。但这种看法是不正确的。知识是死的，而学校却要为活人服务。它应当发展青年人中那些有益于公共福利的品质和才能。”“应当反对把个人当作死的工具来对待。学校的目标始终应当是：青年人在离开学校时，是作为一个和谐的人，而不是作为一个专家。我认为在某种意义上，这对于那些培养将来从事较确定的职业的技术学校也适用。被放在首要位置的永远应该是独立思考和判断的总体能力的培养，而不是获取特定的知识。如果一个人掌握了学科的基本原理，并学会了如何独立地思考和工作，他将肯定会找到属于他的道路。除此之外，与那些接受的训练主要只包括获取细节知识的人相比，他更加能够使自己适应社会的进步和变化。”

《2061计划》将每个学生从幼儿园到高中毕业的13年教育中应该获得的基本科学知识浓缩为12大类课题：科学、数学、技术的本质、自然界的构成、生态环境、人体机能、人类社会、技术世界、数学世界、科学史观、共同主题、思维习惯。

[7] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-6-25 2:30:13]    『学习一变成研究，有关学习的一切方面都变了！从此，学校、教师、教材、教室、管理方法、评价方法、上课方法、自学方法、培训方法都会发生根本性的变化，其核心就是把“考”的文化变成“研究”的文化。』 这个观点，我是不同意『其核心就是把“考”的文化变成“研究”的文化』，实际上那样说说可以，没有真正的操作性。 我的博客上有另外一套解决方案，即是在“水平考试体系”之外，再建设一个『精深传授体系』，让二者在资金流和人才流上形成良性循环。

[8] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-6-25 2:33:33]    『我们却把大量教育资源集中到少数奥数尖子上培养畸形人，完全与世界潮流背道而驰，中华民族已经到了最危险的时候，并不危言耸听。 』 同意此句，这并不跟我先前说的“水平考试体系”矛盾，因为奥数实际上不是“水平考试”，而是竞赛型的，确实是耗费了大量资源，尤其是年轻学生们的人力资源。国外中学的做法，是将其引导到AP课程上，即超前学习大学的基础课程，我们是引导到只有少数成功者的奥数上面。

[9] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-6-25 2:43:04]    『国外学生参加奥赛都不做特别的训练，临时报名，像参加一场游戏一样去玩玩』 这句话不是对否，但是美国大学生数学竞赛Putnam数学竞赛，国外名校是给予特别训练的，如Stanford，每年有一个学期是开设针对此竞赛的讨论班课程的，课程中间发比萨饼给学生们吃。 美国各名校，还都是很注重Putnam成绩的，因为其竞赛不仅给学生排名，还给大学按其参加学生的成绩排名。 所以，竞赛本身的存在，从思维角度上是很难进行批判的，国外数个Fields奖获得者，国外名校的好些数学系教授，都曾获过奥数奖牌。近年来，中国的一些前奥数金牌获得者，也开始在数学研究领域获得了很好的工作，只不过目前还只是数学圈内研究人员知道而已，还未传到大众耳朵里。

[6] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-6-25 2:19:45]    『他说基本没有帮助，因为现在稍微复杂一些的分析计算都是电脑代劳了，电脑专家系统一秒钟的运算超过一百名奥数尖子的运算。』 这句话也是不对的。博主从心理学方面批判奥数的说法，我基本上都同意，但是从思维角度进行的批判，我基本都不同意。而且，其理论的依据本身，如此楼和5楼所举，都是错的。 比如本楼中银行行长所言，『现在稍微复杂一些的分析计算都是电脑代劳了』，那么多问一句，那些分析计算的算法，是谁编出来的呢？ 金融和网络，这两个行业成为了当今世界利润最高的行业，因为其天然的垄断性，即“胜者通吃”规律所然。这两个行业涉及到的大量算法，都必须依靠数学知识方能完成，如Google的Pagerank算法，马志明老师做过演讲，大家可在中国数学会通讯上找到其科普文章。

[14] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-22 6:49:07]    唉，博主已经把我在另一个贴哄客了，又在此帖提起我。本来，确实跟这位老师理念不同，他所截取的我那些理念之句，大家可以去看看原文。 这里就说一点博主在人际上牵扯出的是吧：『王博主说，他们的李庆忠院长也是提倡教师应该以科研为主的』 这个，我的原文中实际上是没有的，对吧。原文是这样 『如李庆忠和他的一些手下们在教学上花的努力，肯定在全中国数学系里也是很少见的。这些事情，好像他比较低调，即使在系里都不多提，好些做法和付出，其实本系的老师也不是全都了解。 但是即使我们这些或老或年轻的教师们有这些行为，这些认真教学的投入，仍然是认为，大学教师应该把主要努力花在科研上，而不是盯紧在学生身上。学生要修行，老师要修行，大学是个修行的场所，不是简单的“教学”场所。』 这个可能容易让您老误解，以为那个“老”字指的是李庆忠。其实，我指的是李庆忠当时做大学基础课教学的搭档。 他们真的对教学很投入，付出了很多。在他们影响下，我也学习了很多他们开始使用的方法，效果非常好。 不过即使如此，我和他那个搭档，年纪比我大，经验比我丰富，仍然认为，大学教师就是应该做科研，教学上不能像我们做的那样，投入过多。 至于李庆忠的观念，其实观念是什么已不重要，你要看他是怎么做的，他作为系主任或曰院长，当领导的同时，同时承担了两年的大一大二数学分析课程。 他和他那位搭档，除了规定课程外，将全班50人分为5个小组，一周正好五天。让这5组，五天轮流去找这两位老师，下午学生自主研讲一个小时。这个工作，是不计入工作量，完全属于无私奉献的。 我的这位朋友，可以说，那两年在系里，除了李庆忠外，教学投入谁也没他多。但是，他自己就是不要去评优秀教学教师称号，系里肯定想给他，他都坚决不要。 其实原因不仅在于个人个性的谦虚，更在于，他害怕人家拿这个称号找他说事，以后让他继续坚持这些性质教学工作。

25] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-23 2:15:44]    那么高层如何判断我们理念之争的“是与非”呢？其实很简单，做个实验就行了。现在请允许我YY(网上用语)。高层直接提供经费，给我们具有这不同理念的两个人，白手起家，去分别办两个数学系，但要有一个前提：招的人，尤其是每年的固定招人，必须有相当比例招的是当毕业的博士或博士后。 那么比什么呢？ 1. 首先比应聘到我这个系的人多，还是到曹老师去那的人多，既看数量又看质量。然后，我们按各自理念筛选，留下我们想要的人才。我们这两个系，不用讲大科学家，就是羽毛未丰的年轻博士，看他们愿意挑谁那去。 2. 好，挑好了人，开始工作了。曹老师按他那种理念领导他的系，我自然按我这种理念领导我的系。我这种理念下会出现什么样的操作呢： a. 教师们每学期基本上都是一门课，每周四学时加起来就是3个小时左右。你加上备课，有经验教师按1:1比例，年轻博士多一点，1:2到1:4。一周五天，实际上，现在的数学系年轻人，基本上都是一周六天，还有一周七天，只有2/3个月下来，身体不舒服了，才休息上那么一两天的，这就是数学系年轻人的现状，对这些拼搏的年轻人，实在不用再多说什么了。 那么，除去教学后，还有大量的时间，当然是去做研究了。 谁要是在系里跟我讲，我的主业是教学，科研是副业，我就要问问他，你这个时间是怎么算的。谁要跟我讲，其他时间我全是用来备课的，除非特殊情况，比如这个人要把这门课写成专著，我一定是要把这个谁开除出去，你要么是搪塞，要么是学问不够才要花那么多时间备课，两种情况下，都要开除。 b. 学生们就好好学习，在学分制下选课，必修课，专业课，选修课。基础课，每周8学时，4学时是课程讲授，4学时是习题课。每一个年纪，都有一个学生研讲班，大一大二，主要是分析和代数学内容。到了大三、大四，则是直接加入个专业讨论班(Seminar制度)。 高阶课程，有数学高手们给他们讲课（如果有些人不喜欢用数学家这个称呼，来讲目前国内数学界的高手们），如果学生听不懂了，只要教室里还有一个学生要听，我就不停这位老师的课，其他学生，允许他们选别的课程去。 诸位，这样大学四年下来，比比看，不用比科研，不用比我手下们那些年轻博士们在他们个人科研轨道上的进步。我就跟曹老师的系，比学生，我们这两个系，谁的本科毕业生好。

[24] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-23 2:15:04]    博主第一次把我跟贴拿出来专文的时候，我解释的多一些，跟贴多一些，不过博主已经在最后有“踢客”之言，既然你先拿我出来，后面又踢我出去，自然我也不用再多说，不过博主踢我出去之后，又第二次拿我跟贴专令成文，我呢只好又一次跑出来解释其中被博主误解引用的事实和道理，我实际上不想被别人误解为具有“攻击性”行为，所以，如果以后博主还像拿我这些理念来说事，可以，请直接原文引用就是了，这样，我也不用跟贴，不用被别人误解为具有“攻击性”行为了。 更不用闹到“校长”和“党委书记”那里去了，博客上很平常的理念之争，没必要动静那么大。 当然，我们的理念之争，如果通过正常的途径，反映到高层去，那是我所乐见的。毕竟，这个问题，一是在民众中有声气，容易被人拿来说事，你拿大学中其他问题来跟他讲，他一时半会还不知道你在说什么；二是、这个问题的本身解决，确实也非常重要。大学教学出问题，是师之过吗，如果其中有师之过的因素，我们又应该如何处理。

[23] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-23 2:11:57]    2. 进一步，我更没有把“学生们”类比为这些“工人老大哥”，科学家对工人老大哥讲课，在现代文明规则下，已经不是您文章写的四字成语“对牛弹琴”，更不用说在大学体系内，师生之间的关系了。 有时候，圈外之人，很容易对圈内之事，产生一些貌似有理的指责和评估。实际上，这些貌似有理的说法，是其不明圈内的内质引起的。这里，工人老大哥，就是圈外之人，而学生，跟教师一样，都是圈内的人士。 大科学家，按照科研的本来难度授课，非常容易产生大比例学生听不懂的情况。第一、不能因此就说此大科学家就不“认真教学”，或不懂教学。第二、解决的办法其实是非常简单的。现代大学都有“学分制”，学分制的一个重要举措，就是选修课制。那些听不懂，不想听的学生就直接去选别的课就是了。 教室里，总会留下一批学生，继续听这位科学家的课的。不能因为大比例学生产生不满情绪，不去疏导，而是以某种督导团的身份去助长，去指责科学家的“教学水平”和“教学态度”，你让人家把课讲下去么，不是还有一些学生在跟随他去学习、去思考吗。另外的那些学生，就不选这门课，或选别的老师的同头课程就是了。 督导团在这里，没有出现的必要。现代大学有正常的体制，保证正常的教学。 当大科学家讲课时，教室里只留下很少数的一些学生，这个教学还要不要进行。其他系我不知道，只说数学系能少到什么程度。 如果有人不信国内科学家的水平，那我们就讲国外名校的顶级数学家的授课情况。第一个名师，授的是一门初等数论，此课面较广，教室里总能来20多人，高的时候是30多人。后来发现，这是数学系课程来的人做多的情况了。后面几位名师就没有这么好的待遇了，李群，也是由业界顶级数学家给本科生上，刚开始有10几个人，期中过了之后，只有5个人来了。表示论，更是一个天才级数学家给本科生上，刚开始20个人，2个星期之后，教室里只有3个人了，有时候2个人。 如果以这样的情况，在当今的中国大学，按一般学校的教学规则，这些课是要停掉的。这些数学家，是要被质疑其“教学水平”和“教学态度”的。 国外大学，却为什么要对这些数学家这么宽容呢，他们不是把最大比例的学生都从课堂上赶跑了吗。

[22] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-5-23 2:09:51]    http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=233381 『博主：至少是你的观点』 当然，而且我同意你“截取归纳”的那几个干条条。 博主可以自由引用我的话，最好引用的时候，采纳原文引用的方法。这样，我也就不用跑出来，再将您误解我了的意思，改回原本的含义。 博主另一个关于我所讲内容的错误理解是： 1. 我讲过，文革期间，工人老大哥要求科学家给他讲课，讲懂了才算是真正科学家。但我从未说科学家给工人老大哥讲课，就是“对牛弹琴”。这完全是你的理解，对吧。不要把你的理解加到我身上，尤其是不要因此让读者混淆，这是需要明晰的。 实际上，确实有些科学家，水平非常高，能把工人老大哥讲懂，这些科学家中不乏顶级人物。但还是有相当多科学家，不会讲懂老大哥，这些科学家仍然是真正的科学家，仍然是懂得科学传递的真谛的。 我不反对科学家给工人老大哥讲课，这更是要声明的。但要有一个前提，就是在 a. 不强迫, b. 不急躁，这些现代文明规则的前提下。 谁也不是牛，科学家不是，工人老大哥也不是牛，大家都需要互相彼此尊重。在现代文明规则下，互相沟通交流。科学家当然要跟各阶层人士善于沟通，只有在一个现代文明社会，这件事才能正常进行。

[13] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 3:20:27]    所以， 『博主：要面对两种评价体系和有了“退路”后增加的行为上的“反复”等等』 这正是交叉机制的魅力所在。交叉正是需要有『行为上的“反复”』的可能性，才能真正实行之。

[12] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 3:13:06]    『博主，- 交叉学科其实是个令人担忧的行当，怕的是两头不着杠，全靠教授自愿很难。要想做成必须连拉带推』 大学是应该讲究不强迫、不急燥的现代文明精神的地方，如果数学系教授觉得好，自然会在交叉学科上发展，觉得不好，再回到自己数学系搞基础科学，这种自由度，没什么不好。 博主可能是做应用出身，对数学这种基础学科的系的运行规律还不是特别了解。 另外，双管理制，才能保证交叉机制的长期实行。 至于博主所担心的教授自愿问题，可以通过准入机制来解决，实际上学部+工会意味着双倍的工资，也意味着双倍的学术休假，实行起来，想去的未必会少。真正要注意的反倒是准入机制，临时成员以及永久成员的评定问题，或者换句话说，就是如何良性实现教授会中的核心机构理事会。 基础学科的人需要交叉学科增进灵感，像很多交叉型学科中的科学家，何尝不需要提高自己的基础科学素养，但是如果他们老是呆在交叉型学院和实验室，很难有心境沉下来学习基础数学，基本上都是采用用到什么学什么的态度，我们发现，这实际上是远远不够的。这也是为什么我们国家应用学科总上不去的原因之一。 将工会和学部分开，就意味着，应用科学家也可以反向地到基础学科，成为其临时或永久成员。国外一些顶级应用科学家，完全具有在数学系得到永久成员资格的水平，反观国内，情况则不是很理想。博主的建议，仅是单向的，而我的这种建议，是双向的，可能反而实行起来，会更好。 实际上，国外大学的一些做法，已经表现出适应交叉学科发展的特点，如国外的医学和法律等专业，只有研究生，没有本科生，那么大量的基础专业本科生进入这些交叉型学科继续研究生学习，自然就会产生学科交叉的好处。 我的提法，有点超前，全世界大学还没有一个是这样的，只有前述剑桥大学有类似的通识-专业交叉做法。可能需要深入思考，欢迎提供建议和指正。

博主回复：8、9、10一并回：很有意思的讨论，有深度！考虑建立规模小但有更新能力的学院目的就是增加灵活性，学部和工会的并行也是个有意思的思路，但操作难度可能更大，譬如保留两个“户口”有其难处 - 要面对两种评价体系和有了“退路”后增加的行为上的“反复”等等，个人觉得还是“直来直去”的好。取消“系”这个运行单元还是可以操作的，我原先所在的交大药学院就坚持不设系 - 我们自嘲为“没戏”，课题组间的交流合作比较顺畅。另外一点个人经验 - 交叉学科其实是个令人担忧的行当，怕的是两头不着杠，全靠教授自愿很难。要想做成必须连拉带推 - 所以我考虑用学院为操作单元来做会比较现实一些。总之都是自己以前工作中的“随想”，抛砖引玉吧 - 很欣赏您的这些想法！

[9] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-1 3:18:39]    『博主：举例来说 - 将一部分数学、物理和工程类专业学科组或教研室与医学或生命科学学科合并』 但是，博主出的主意，却不敢苟同，貌似仍属旧的思维下的做法-形成某个固有单位，而实行之。 也许交叉制度需要更加灵活的做法。 实际上剑桥大学的Department(学术专业)和College（学生管理）制度，就是一种交叉制度，不过是在学问专业和通识文化之间的交叉。这种交叉，并不是要把原来的系打散，然后只留存下College，而是二者并存，才能谈及交叉。 对于学科之间的交叉建设，应该是类似的道理。基础科学的Department-School，仍然应该存在，不应打散。即使数学系教授从事于其他交叉学科研究，也仍应在数学系保持其永久成员资格以及日常贡献。 我的设想是这样，在大学设立学部（School-Department）和工会（Institute-Laboratry）两大体系，学部负责基础学科的专深，工会（先用这个词，非传统意义）则负责应用学科的进步。 在学部和工会之间，进行交叉的表现就是，一位科学家，既可以在学部拥有职位，又可以在工会拥有职位，而想要成为该校永久成员，则必须至少在二者之一，具有永久职位。 那么什么样的学科，适宜归属到学部，什么样的学科适应归属于工会呢？ 比如，数学系这种基础学科，就适合归属于学部，而生物系则适合属于工会。 实际上，人类历史发展到现在，基本上可以确定发展出了三大语言，自然语言，数学语言，音乐，语言是最基础的科学工具，因而会相应地产生出三大学部： 文理学部 数理学部 乐理学部 而人类在历史和科学上，也相应地发展出三大任务，不妨用带点道家色彩的词语来说，就是： 仿真 修真 务真 如计算机学科就可算是是仿真范畴，生物和医学算是修真范畴，政治法律乃至建筑学算是务真范畴。这些都属于交叉学科，随着科学的进步，需要越来越多的数理人才、文理人才、乐理人才投入其中。 学部可掌管学校的（单人）办公室的分配权，因为做基础学科的人，往往是单打独斗的。而工会则可掌管学校的实验室的分配权，交叉学科当然得是把人汇在一起，不能单打独斗。 那么一个科学家，在大学里就有可能具有双重身份。其待遇优惠可以跟休假（Sabtica）制度相联系。即，如果只有一重永久身份，则采用6年+1年休假方案，如果有二重永久身份，则采用5年+2年休假方案。这种吸引力对于大学教师来说是非常大的，因为他们当年选择从事大学工作，很多人看重的就是大学工作时间的自由以及充裕的寒暑假时间。

博主回复： 以前说“艺术”是“源于生活”而又“高于生活”，从这个意义上说你后三个评论就逊色了，想法明显偏离出可操作的范围，有点“乌托邦”的味道。 双倍工资和双倍学术休假不现实，把大学办成高干疗养院，还由纳税人来买单么？我说的“交叉学科之不容易推动”是来源于我在中国高校和现在美国工作的实战经历，以后高水平的交叉研究在国内逐步做起来后会有很多人（尤其是领军的）有这种同感，很多人（包括我本人）首先会想到“双向”以及“学校应该是个学术自由的地方”这些基本理念，但束缚我们突破能力的往往也是一些基本理念。如果让我来实施一个全局性的“交叉学科”机构设置我会毫不犹豫地用“单向”的办法，这里不会有来去自由的“魅力”可言，或者说真有“魅力”的话也是发生在后面，发生在你把多个学科带头人“安置”在同一屋檐下并让他们长期地在这个物理空间交流和讨论以后。当然很多人不同意这种“激进”想法的话我也不会奇怪，毕竟这是理论式推演嘛。 昨天我们NCRC这里开了三个平台合作的讨论会，下午2点一直开到晚7点 - 我负责的平台还马马虎虎，另两个似乎有无尽的问题和抱怨，想把来自于不同领域甚至是不同大学的资深教授捏合到一起做点事真不容易。最后主持会议的杜克大学副校长Robert Califf说了句很“怨”的话 - “我让全球范围内60家医院的医生们坐在一起讨论临床研究要比这容易多了，让几个科学家坐到一起并培养出点共识出来太难了”。我把会场上的这句“闲话”拿来和你共勉。最后，我的观点是能前瞻性地考虑点问题总比不考虑或没思路要好 - 尽管你我是在多管闲事，当几分钟“民间教育部长”。建议你把你一些思路整理一下成文，给中国的高等教育领域的杂志发篇论文，在更广泛的层面做讨论。

[15] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 6:04:05]    『有点“乌托邦”的味道』『我的观点是能前瞻性地考虑点问题总比不考虑或没思路要好』 确实如此。 不成熟的想法，总比不考虑要强。中国改革确实面临很大问题，关键问题就是历史上积累下的前瞻性思考和讨论不足。 『机构设置我会毫不犹豫地用“单向”的办法，这里不会有来去自由的“魅力”可言』 那就不是交叉了。你所举的实际操作问题，其因并不在“自由”，而在于你们的核心成员的准入机制，如果准入机制不做好，就是强制性“单向”也没有用，国内大学不早就是这样吗，前几年，连正常的校级人员调动都不准，户口还要另办。 建设大学，一定要按大学精神来办，不能以局部和表面的效率，来否定“不强迫、不急燥”的现代文明精神。 『长期地在这个物理空间交流和讨论』 这个很对，所以交叉机构要有实验室（教室）分配权，目前国内一些大学设置了一些虚拟的交叉机构，效果应该不够，顶多是又来一个分钱的渠道而已。但是，这个物理空间的建立，跟自由和双向并不矛盾。实际上，自由和双向能帮助学术特区的建立一个很好的淘汰机制，前提是其核心永久成员的高水平管理。 如果没有高水平管理，就是单向和强制性，也徒呼奈何。精神属性越高的工作，越是这样，因为你没办法强制一个人做出好的科研。 『双倍工资和双倍学术休假不现实，把大学办成高干疗养院，还由纳税人来买单么？』 不知剑桥大学是如何实行他们的工资制度的，剑桥大学的教授，角色既可能是一个系Department的教授，又可能是一个住宿学院College的成员，不知工资如何计算？ 实际上，双倍工资是可能的，正好可以配合“学术特区”想法，解决目前大学教师工资方面的问题。实际上，你肯定知道，学术休假跟旅游休假，完全是两个不同的概念，是赋予大学教授科研自由的一种方式，并不是疗养院制度。 其实，你所担忧的还是信任问题，大学教师值得纳税人信任么？如果答案为否，当然要建立一套完全不同于现代大学精神的另类大学。 而我的提议，是建立在准入机制健全的基础上，即只有永久成员才能享受学术休假制度。 实际上，直到现在，不知中国哪所大学是真正实行了学术休假制度的。

[17] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 6:49:43]    加一句：而不鼓励科学家的求异思维，后者正是科学发展的最重要动力。虽然后者的实行，也会付出相当的代价，博主的亲身感受肯定有相当部分来源于此。 但这个代价是值得的。 如果主持人感觉到这个代价极高时，超出了可以忍受的范围时，他要做的不是去否定“不强迫、不急燥”的精神，他要做的恰恰是，解散他的大项目组，将其管理范围做小到自己容忍的范围。 这种“自毁武功”做法，在传统的学院机构中是不可能做到的，这也是我反对博主的具体操作建议的原因所在，不管是其抽象性的态度，还是具体的做法----单向性地把基础学科，分划到交叉学科中去。 实际上，我支持双向性说法的一个假设是，现在的应用科学家，很有必要提高自己在基础科学上的素质，尤其是中国科学家，我不相信，就凭中国大学那种理工科数学教学体系，能够教出基础科学素质够格的顶级应用科学家。 这个问题，在国外肯定也在一定程度上存在。所以，我的这种学部-工会的提法，真的是“乌托邦” ，起码只有剑桥大学有相似的双轨制交叉体制，但通过理性的探讨，做些“乌托邦”式的前瞻性思考，对于科学家来说，也是一种乐趣。

16] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 6:34:58]    『我说的“交叉学科之不容易推动”是来源于我在中国高校和现在美国工作的实战经历，以后高水平的交叉研究在国内逐步做起来后会有很多人（尤其是领军的）有这种同感，』 这恰恰再次说明，交叉学科需要另外一个管理方法，不能为了交叉而交叉。你所举的亲身事例实际上也就说明，关于交叉科学的管理，即使在美国名校也尚未有很好的解决之道，容易落入行政性思维之中。 实际上，相比于实干家、企业家，科学家不容易形成共识是一件正常的事情，甚至是一件好事情。没有共识，就先别急着成立大项目，各自先找有共识的形成小项目进行探索就是了。 这些，跟交叉科学无关，实际上倒是更多地关于学界政治和学界经济，为了大额经费的申请成功，容易让团体实行强迫性求同的一些做法，而不鼓励科学家的求异思维，后者正是科学发展的最重要动力。 交叉科学并不意味着对大项目的无条件赞成，小的交叉也具有同样的重要性，尤其当后者更拥有相同的愿景和共识之后。这时候，坚持大学的不强迫、不急燥的精神，反倒是对大项目趋势的一种有益反动。

商业价值挂帅是影响香港学风的第三大负面因素。在《香港的困境》一文中，郎咸平强调香港是一个商人治理的社会。他毫不客气地批评香港的执政精英"一不懂高层次宏观管理，二不懂高新技术，三尤其是不重视研究发展和长期规划，因为他们以前的成功和这些因素无关。"其实不仅政界如此，商业气息弥漫在香港社会的各个领域。在大学餐厅的饭桌上，你会听到教授们热心于讨论各自申请研究经费的数额，而不是某学者文章的好坏。香港人普遍信奉功利主义，既不热衷于学术研究，也很难理解其长远价值。在商业文化浸润下成长起来的香港学生，很早就学会压抑个性，将自己嵌入整齐划一的白领模式。他们在校园里举办社团活动，不仅西装革履，而且样式颜色都别无二致，活脱在上就职预科班。在这崇商抑文的环境中，很难想像哪个年轻人会狂热地投入到实验室或书堆里。

香港的大学资源很多，但比起美国来相对落后，特别是教授评选的学术标准，非常跟不上趟。老一代学者，在旧制度下养尊处优惯了，抵抗变革。这是学术死气沉沉的重要原因。

各位许多是经过香港的大学来美国求学的。在美国大学的中国研究生里，已经有香港帮了。大陆人能去香港上学才几年呀！这本身说明香港大学的成就。各位可能觉得香港的大学比美国还落后。我完全同意。所以才主张进一步美国化。不过，香港的大学比起大陆的大学来，领先恐怕越来越大了（清华北大除了在生源上有优势外，哪方面能和香港的学校比？）。这是最近十年美国化的结果。这一过程，一定要走到底才对。不知道各位什么看法。

其中有一句说：世界上没有任何一所一流大学座落在弹丸之地，香港不太可能产生世界一流大学----除非香港已经和中国融为一体

我相信象各位这些在美国大学里的香港帮，如果不经过香港的教育，事业上大部分恐怕没有这么顺．我倒是觉得，北大人有一股傲气很要不得．就是觉得自己老子天下第一，目空一切．我和在纽约大学教书的张旭东有过一场辩论，他嘲笑我＂不过拿了人家几个奖学金＂就感恩戴德．我则确实拿了人家一点钱就非常珍惜．毕竟这是人家的钱．香港的大学，对各位学术事业逐益不小，我对各位对香港学生的蔑视有些不安．人家父母勤奋劳作纳税，创造了这么繁荣稳定的社会，并且给钱请各位去读书．难道人家没有一点好的地方？我们看不到人家身上可以学的地方，是人家一无是处，还是我们有这北大教育培养出来的＂北大眼光＂，看不到人家的任何优点？这是否是因为中了北大的毒而不自知？

选修制的推行给哈佛带来了巨大的声誉和进步

　１９０９年劳威尔继艾略特之后任哈佛校长，上任之初他即着手课程改革。他只用了五年的时间便于１９１４年在哈佛大学全面实行集中与分配制。集中与分配制规定，每个哈佛本科生就读期间必须完成１６门课程的学习，其中６门课程属于主修，必须“集中”在某一学科领域或专业领域中，剩余的１０门课程，至少有６门课程要“分配”到所学专业以外的自然科学、社会科学和人文科学三个领域中去选择。

赫钦斯以永恒主义教育哲学为基础，创设了一套“名著课程”体系，圣约翰学院是实施这一课程体系的主要阵地。该学院从１９３７年起接受赫钦斯和他的好友阿德勒（Ｍ．Ｊ．Ａｄｌｅｒ）的建议和方案，在整个大学四年中充分贯彻按编年史顺序研读西方名著的精神，安排一年级学生集中学习古希腊的名著，包括１５位大思想家的传世之作；二年级以学习古罗马、中世纪和文艺复兴前后的经典名著为主，共计２４本（篇）；三年级主要研读１６、１７世纪的名著（包括《美国宪法》之类的重要文献），多达２７种；四年级侧重于从１８世纪到当代的一些名著，共计２４种。

１９４９年３月哈佛大学正式付诸实施《红书》所提出的通识教育计划。按照该教育计划，课程设置主要按学科进行分类，每位学生除学习本专业的课程外，还需学习通识教育课程。其中，必修课程包括三门，分别是“文学名著”、“西方思想与制度”，以及从物理学或生物学中选择一门课程。此外，再从人文科学、社会科学和自然科学三个领域中各选修一门全年课程。

我们面临的严峻问题是如何将共同的价值观念传输给来自不同背景的学生

迄今为止，核心课程被认为是最好的实行通识教育的课程模式。

『大道至简。三条完善之路也非常简单，走不走呢？取决于我们自己。』 1. 这些政策，都涉及到建立一个合理的评审体制问题，这个问题一点也不简单。 a) 博主用了一个观念，跟丘成桐去年研讲的相关内容基本一致，就是引入国际人士，成为评审制度的核心。实际上，一个国家的高级人才，和这个国家的合理评审制度，是一个先有鸡还是先有蛋的问题，并不简单。靠国际人士，来助力中国评审制度，可以，但不见得就是核心解决方案。我们吃国际人士的亏（或主动让他们来吃），还不够吗。这些国际人士，可以用，但不能指望他们成为我们评审体制的栋梁。既然是这样，就又落到是先有鸡还是先有蛋的问题，大道至简吗。 b) 评审体系，不是一朝一日能建成的，必须靠人。国外各个学科，往往人才丰富，即使是一个很专门方向的Workshop，也有四五十人参加，其中业内高手不是一二位，而是超过个位数的。在这种情况下，其评审制度才能保证住“人治”的合理性，某些个人人士，不管嘴里冒泡，胡说八道。但是，国内则相对差很多，这可能也是博主和丘成桐提出评审体制引入外援的原因之一。但是，即使采纳国外人士评审的建议，有那么多国际人士，愿意为中国的建设事业，添砖加瓦吗。 所以，希望把评审体制，作为中国科学体系建设的突破口之一，认为大道至简，操作性强，其实仍尚属局部思考而已。 我就可以举一个比评审体制更重要的东西，图书馆建设，欲建一流的国家，一流的科学体系，是不是应该建成一个一流的图书馆体系。 我们做到了吗？ 现在只有比较少数的学校，在其专业方向上，建立起了必要图书储备或网络电子资源下载权限。我是数学系的，问了一些地方院校，南航，青岛大学，这些都不算是差的学校了吧，但是他们联最基本的数学电子资源也尚未购买。 没有书和期刊，你怎么做科研，怎么让人家来评。 除了图书馆建设，还有一个科学体系建设的重要项目，行业协会的建设。此问题又当如何。 这两个问题，都比单纯的评审体系重要。所谓大道至简，归纳到引入外援的评审体系，实在有些问题简单化。

重发一下，改几个错字，填几个词。 ------------------------------------------------------------- 『大道至简。三条完善之路也非常简单，走不走呢？取决于我们自己。』 1. 这些政策，都涉及到建立一个合理的评审体制问题，这个问题一点也不简单。 a) 博主用了一个观念，跟丘成桐去年『高等教育』研讲的相关内容基本一致，就是引入国际人士，成为评审制度的核心。实际上，一个国家的高级人才，和这个国家的合理评审制度，是一个先有鸡还是先有蛋的问题，并不简单。靠国际人士，来助力中国评审制度，可以，但不见得就是核心解决方案。我们吃国际人士的亏（或主动让他们来吃），还不够吗。这些国际人士，可以用，但不能指望他们成为我们评审体制的栋梁。既然是这样，就又落到是先有鸡还是先有蛋的问题，大道至简吗。 b) 评审体系，不是一朝一日能建成的，必须靠人。如美国各个学科，往往人才丰富，即使是一个很专门方向的Workshop，也有四五十人参加，其中世界级高手不是一二位，而是超过个位数的。在这种情况下，其评审制度才能保证住“人治”的合理性，某些个人人士，才不敢嘴里冒泡，胡说八道。但是，国内则相对差很多，这可能也是博主和丘成桐提出评审体制引入外援的原因之一。但是，即使采纳国外人士评审的建议，有那么多国际人士，愿意为中国的建设事业，添砖加瓦吗。 所以，希望把评审体制，作为中国科学体系建设的突破口之一，认为大道至简，操作性强，其实仍尚属局部思考,一厢情愿而已。 2. 我就可以举两个比评审体制更重要的东西。 a) 图书馆建设，欲建一流的国家，一流的科学体系，是不是应该建成一个一流的图书馆体系。 我们做到了吗？ 现在只有比较少数的学校，在其专业方向上，建立起了必要图书储备或网络电子资源下载权限。我是数学系的，在北京呆烦了，曾想去别的地方，问了一些地方院校，南航，青岛大学，这些都不算是差的学校了吧，但是他们连最基本的数学电子资源也尚未购买，如 www.ams.org/mathscinet 只要是理科人士，够数学有点关系的，都可能用到，大家不妨在自己的大学试试，看看有否使用权限和下载权限。 没有书和期刊，你怎么做科研，怎么让人家来评。 b) 除了图书馆建设，还有一个科学体系建设的重要项目，行业协会的建设。此问题又当如何,国家目前对行业协会建设的态度是什么，是否符合科学体系发展规律。 这两个问题，都比单纯的评审体系重要。所谓大道至简，归纳到引入外援的评审体系，实在有些问题简单化。

在一般项目管理领域，有所谓 quality, schedule, cost 的要求

faster, cheaper, better”(分别对应于 schedule, cost, 和 quality)

《Discipline of Market Leaders》by Michael Treacy & Fred Wiersema。细节已经记不清，好像书中认为：一、企业必须在 product leadership, customer intimacy, operation excellence 三项上都能达到某种基本水准才可能在市场生存；二、同时在三项都追求领先则一般会导致失败；三、企业在某个发展阶段则只能定位于追求三项之一才能在市场上成功。

另外，我个人认为，the rule of merit for the world's best，与引入国际标准，或国际专家评价，有相关性，但三者并不等价。前者是基本价值观、而后两者只是两种吸引人的可能的解决方案而已，与 the rule of relevance 的冲突可能显而易见。另一方面，“请神容易送神难”，所以必须小心处理。

另一方面，早就有人指出，快好省三者无法兼得。有人说三者只可得其二。

『不应该把它简单地理解为必须请国际顶级专家参与评估——这在某种程度上岂不等于承认了我们自己的专家水平不够了吗？』 实际情况确实如此，我们不仅高水平专家不够，而且具有科研评估能力的顶级专家更不够。 所以，博主和丘成桐方有引进外援评价体系的建议。 其实评价体系，是跟国家的高水平人才一道成长起来的，不可能一朝而就。所有抱这种速成想法/大道至简的人或事，只可能竹篮打水一场空。 现在国家不是没钱，是缺少真正有效的管理。即使建立起评价体系，但是根据这些评价体系操作的，还是行政官僚的话，只能形成又一次或捧杀或棒杀的损人运动。 反着方向问，中国的科技人才，现在最需要的是别人怎么评他吗，那是建功立业已成的人之需要，而且你真要做出了优秀工作，哪会有人不知道的。 现在的传统思路是，非要在59分和58.5分这几个人中，找出一个最优秀的人，然后给钱。为此目的，急着要建一个评价体系，可笑不。 你证了Goldbach猜想，还需要人评吗，即使是证了一个比Goldbach猜想还要弱的猜想，如陶哲轩证明的素数k-AP猜想，比Goldbach猜想就弱了整整一个级别，但还是毫无质疑的被公认为优秀数学家，得到2006年Fields奖。 所以，只要有足够的科技力量，评价陶哲轩这种人的工作，其实很容易的。反而是中国目前这种情况，一定要在58分和59分之间找到优秀人才，确定资助名额。这种任务反而更难，即使丘成桐的建议，引进外援没有任何人际影响（假定这种不可能可以发生），这种任务，对于大科学家一样难。 正在专心工作的科技人才，处在成长期的中国科技，最需要的并不是一个大道至简的科技评价体系。而是充足的公共科研资源供应（图书馆和电子下载权），合理有效的科技行业协会。 这两件事情没有或不足的话，科技人才是没法做研究的，就是找来外援做评价体系，也没用。 科研体系走向完善，远远不是一个评价体系的建设，就能解决的。 我本人是学数学的，其他不懂，但具体到数学上的发展政策，就应该跳出评价体系，致力于建设公共科研服务体系（图书供应，行业协会），满足全中国博士们的需求。如此，在科研土壤的肥沃上下功夫，让那些拔苗助长的评价波浪平静一些，年轻人才倒是可能会出来的更多一些，跑到外国去的也可能会少些。现在的情况是，不去不行啊，不去，你连想看到的书都找不到。

发表评论人：arithwsun [2009-5-1 4:48:14]    所以，问题不仅仅在于“评价体系”本身，更在于怎么用这个“评价体系”，同样是把菜刀，有些人用于切菜，有人用于抢劫。 比如，你建好这个“评价体系”，要不要用它来评价一下各个专业方面的图书馆资源情况，行业协会工作流程情况。 如果“评价体系”只是用来评人，甚至也只是在58分和59分之间，强行评出一个要资助的人来，这种评价体系，还不是只能起到捧杀/帮上的损人作用。 反过来，“评价体系”若要推动国内的图书馆建设，行业协会建设，这里面是有很多细致、繁琐的工作的，这些工作必须有人来做才行，有人来领导才行。现在已经可以下结论了，过去那些由传统评价体系评出的领导人才，领袖人才，对此工作都不太感冒，所以把他们选出来，对国家的整个科技战略又有何大的作用呢。因为他们最多只是“将才”，所谓“将才”，其成绩是局部的，其眼光也是局部的，甚至其对利益的在乎程度，也是局部的，往往局限在个人和小集体上。 过去这些将才，为什么不好好建设图书馆呢，因为他们功成名就之后，就不再读书，心眼又小，当然就不管图书馆建设了。 至于引进外援评价体系，是否就能选出帅才级科研领袖，我仍是表示怀疑，我们总喜欢用相马机制，千金市一骨，而忽略了你买来马，不就是要做事吗，忽略了赛马机制。

国家并不富裕，必须确定，科研项目的钱是用来做科研的，不是Nobel奖那种用来奖励生活或其他的。 可惜这一点，并未受到足够的重视。 再怎么做出一个科研评价体系，只要它评出的科研项目，仍兼具这些发家致富的效应，百万富翁、千万富翁，一评可待。那这个科研体系的“损人”效应，就必然会存在。这不是科研评价体系自身的问题。 那些反对撒胡椒面的人，又有多少是因为不想目前的科研项目丧失这个“发家致富”效应呢。不可说，不可说。 现在的中国，在科研管理水平方面，跟甲午战争时的北洋海军，有多少质的差别呢。以此观中国的未来成就，不可想，不可想。。。 是该自省、自勉、自强的时候了，但是不能光是科学家自己在那修炼，你说，国家给某位科技将才一个上百万的项目，他能不要吗，在项目期间，他能不想办法把钱花光吗。大家都是普通人，所以有些事情，应该是国家层面的事，不能靠科技人员自身的道德来自我约束。

『不太明白另一种思路为什么没人提：撒胡椒面。。。南郭先生也可自然淘汰。 博主回复：历史经验表明，撒胡椒面效果很差，所以各国都不用。另外，撒胡椒面的前提是科研格局不再改变，设若成立新机构了，如若没有经费增量，一撒胡椒面，大家都减少，原来的机构也不干。』 科研体系，应该不仅仅指的是“科研项目”，其实“教职”对于科研人员来说可能更重要。有位国外教授讲，其实数学Fields Medal对很多数学家并不重要，重要的是在名校里拿到教授职位。 现在的中国教授职位，算不算胡椒面，如果不算，又算是什么。在科研体系的环节中占何等地位。 现在科研项目，杰青项目等高投入项目是投资很多的，那些项目负责人是真把这些钱用到了科研之中，还是如何如何成为小款大款。与其把这些钱，让这些40分、50分的将才们发家致富，倒不如把这些钱用来资助20、30分但是相对年轻、相对面广的固定教职人员。 当然，如果只是分钱，撒胡椒面，年轻人照样有可能将科研经费用于自己的小康生活，而不是求学深造。 譬如，这些钱可以通过行业协会集中来办一些Summer School，给予年轻人资助（会议期间和会议之后），你每年都不去，那就是不想资助，不想在科学上继续发展，这没什么好说的，就不资助算了。 还可以通过行业协会跟图书供应系统，由行业协会给年轻人提供网络电子图书馆下载权，避开各个学校本身的局限性。 所以，撒胡椒面在中国未必就不行，关键看怎么撒，分钱算是撒。但是开Summer School，提供书籍供应也是撒。

『博主回复：我说的这三条并非评价规则，而是“建设科研体系”，我都没用“评价”二字。那么，按照国际最高水平来评判，人家是重视图书馆的，人家是重视实验室技师队伍建设的，人家是具备科研试剂供应网的，等等，我们也得做这些事。与您说的基本一致。但是，僧多粥少，不评价还是不行。美国也如此，首次从NIH获得经费者的平均年龄已经从三十多岁上升为40岁了，说明连富国美国的科研经费都满足不了申请者的需求。』 呵呵，你是没用“评价”这个词，但说着说着，你自己都往评价上靠了。 我想说的是，这三条恰恰只是评价规则，而非“建设科研体系”的全部，有很多事情，是评价体系做不了的。你举例的『人家是重视图书馆的，人家是重视实验室技师队伍建设的，人家是具备科研试剂供应网的』，并不需要一个『国际最高水平来评判』，这些事情，本来就是应该的，至于其过程，怎样建设，是牵扯到大量细节、繁琐的工作的，那些“国际最高水平”更不会花那个劲来帮你“评判”。 所以这些问题，不在于“评”，而在于做，在于有效的管理。那些管理老爷们，会让外人来评判他们的这些管理工作吗。 我的另外一层意思，接着就可以推出来，就是针对博主的文章标题的。即使是“评价体系”本身，也是逐渐形成的，绝不可一蹴而就，大道至简。那样子做，恐怕又会掀起“运动型”改革，这种改革往往是不能收起益，反倒得其害。 拿洋人或海外华人，做挡箭牌，也是某些领导者的奥妙所在。错了，是洋人错了，不是领导错了。而洋人错了，对洋人自己的实际利益损失也不大。所以，这种挡箭牌找的真是高招。 评价体系，是要有责任人的，找不能负责的无责任人来评价，不是不可以，但那绝对不是一个科研评价体系的核心和栋梁。所以，在目前情况下，科研评价体系和高级人才建设，不能分割开的干，要形成彼此间的良性循环，不怕慢，就怕“馊”。

拿洋人或海外华人，做矛或做盾，指哪打哪，也是某些领导者的奥妙所在。错了，是洋人错了，不是领导错了。而洋人错了，对洋人自己的实际利益损失也不大。所以，这种挡箭牌找的真是高招。 当然，也有一些洋人或海外华人，是坚持自己的道德底线，采取不合作的态度，不浑水摸鱼。但是毕竟还是有一批国外科技英才，是愿意跟现有的行政系统合作，指哪打哪，做一番“事业”的。 想必，这也是最近评价体系有人呼喊的原因所在，上有好者，下必有应者。

科学家（运动员），教练（制定科研计划指南＆项目的人），裁判员（最后说项目达到国际领先水平等的人），都是100％的科研人员。三位一体必然导致利益抱团，科学家成了一种职业，发财致富第一，学术研究第二，国家需要仅仅是自己确定的幌子。用来忽悠政府，忽悠老百姓，烧纳税人的钱。因此国家如果不专门养一批宏观科学家（教练绝对不能有任何运动员身份）专门进行科技计划指南的制定，并专门建立评价监督机构（专门的裁判），目前的学术风气只能继续坏下去，还会导致更多的假科学家，真正靠科研经费发财致富的人。